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Comment bien anticiper (Mindgame)

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MessageSujet: Comment bien anticiper (Mindgame) Comment bien anticiper (Mindgame) I_icon_minitimeMer 5 Fév 2014 - 15:58

Tout d'abord, je pense que rappeler la définition de mindgame est nécessaire :
Le mot mindgame signifie dans les jeux vidéo l'ensemble des actions réalisées en ayant anticipé les choix ou les gestes de son adversaire (définition approximative).

Dans la stratégie pokémon, l'anticipation fait toujours la différence (sauf si votre adversaire réussit 6/6 Glaciation malgré l'interdiction de cette attaque). Il est donc primordial de savoir bien anticiper !
Anticiper est un domaine vraiment très difficile car si votre adversaire essaie également d'anticiper et qu'il a un bon niveau, alors cela deviendra une guerre des nerfs et vous hésiterez amèrement entre deux actions (attaquer ou switcher par exemple) et vous aurez l'impression que cela deviendra comme pile ou face, du 50/50.

Anticiper dans pokémon, ça revient à faire quoi ?

Déjà anticiper dans pokémon, cela ne consiste pas forcément à seulement changer de pokémon, vous pouvez également anticiper le changement de votre adversaire pour le prendre par surprise. Quelques exemples très répandus :

- Lorsque vous avez un pokémon feu et Noacier/Foretress/Cizayox (incapable de vous finir avec Pisto-Poing).
Ici il paraît archi-évident que votre adversaire va anticiper et envoyer un pokémon capable de tenir sans problème une attaque feu (je prends l'exemple d'Heatran).
Donc ici, vous prévoyez Heatran adverse. Utilisez une attaque sol (si disponible) sans réfléchir ! Si il switch sur Heatran c'est le jackpot et vous prenez une belle option sur votre adversaire sinon vous perdrez un tour mais sans conséquence dramatique car vous êtes en position de force.
Ici mon exemple est très précis mais parfois il faut savoir prendre des risques et surtout évaluer son adversaire.

- Lorsque au contraire vous avez Noacier/Foretress/Cizayox et votre adversaire a un pokémon feu, ne prenez pas de risques inutiles : switchez sur un pokémon capables de tenir toutes les attaques probables de votre adversaire, je donne un exemple :
Dans ma propre team je joue Noacier/Heatran/Motisma-Eau. Mon adversaire place un Heatran face à Noacier.
Switcher sur Heatran face à l'attaque feu paraît évident mais je vais préférer Motisma qui pourra résister à une attaque feu mais également à Telluriforce si mon adversaire avait anticipé Heatran (qui prend 100% dessus) , ce qui fait que je n'ait quasiment rien à craindre lors du switch.

Bon tout ça n'est pas très clair et je le conçois, c'est extrêmement difficile de maîtriser à 80% l'art de l'anticipation (je ne dis pas 100% car c'est tout simplement impossible).

Ensuite, une autre donnée primordiale, l'analyse de votre adversaire :

Tout d'abord, je tiens à demander pardon si je peux paraître hautain mais je préfère m'expliquer clairement pour que vous puissiez comprendre facilement.

Il y a plusieurs "types" d'adversaires :


Je vais commencer par les "débutants" : Généralement, un débutant n'anticipera que le tour qui arrive, soit en changeant de pokémon car il sent que quelque chose de super efficace arrive soit en attaquant avec l'attaque la plus forte qu'il a.

Comment les jouer ? Eh bien il suffit tout simplement de vous mettre à sa place, deviner les attaques du pokémon adverse n'est pas bien difficile surtout que les débutants ont tendance à jouer des classiques pour s'assurer la "facilité".






Ensuite il y a les "apprentis-stratèges" : Ceux-ci seront mieux disposés à anticiper mais resteront très académiques (comme pour l'exemple de Heatran/Noacier). Ils anticiperont au mieux deux tours à l'avance et joueront des petits combos évident comme utiliser Bourdon en début de partie avec leur Mygavolt si ils voient Mentali ou Gyroballe/Megafouet avec Noacier.

Comment les jouer ? C'est selon moi plus simple que les débutants. (qui peuvent être imprévisibles comme utiliser des attaques du genre Poing-éclair avec Alakazam) Il suffit de sur-anticiper : vous réfléchissez à l'anticipation que votre adversaire peut produire et "vous passez par dessus" en prenant un tour d'avance grâce à "l'anticipation de l'anticipation".






Puis arrive le tour du "stratège moyen de base" : Il sera assez difficile à anticiper, mais prendra tout de même des gros risques (comme placer Heatran car il sent venir une attaque feu).


Comment les jouer ? A ce moment là, essayez de penser comme lui, par exemple quelque chose que peu de stratèges moyens font : laisser le pokémon actuel mais si il a une faiblesse flagrante. Je m'explique :

Vous jouez Noacier et votre adversaire Heatran. Votre adversaire va se dire que vous sentez venir l'attaque feu et va donc s'adapter en utilisant une attaque sol par exemple. Eh bien à ce moment-là, il suffit de ne rien faire et d'utiliser l'attaque que vous voulez (move de soutien de préférence), votre adversaire pensera que vous êtes "bête" et utilisera généralement une attaque feu que vous pourrez anticiper.






Puis les fins stratèges, les habitués de la stratégie : Ils seront les plus durs à anticiper car il penseront comme vous voire mieux.

Comment les jouer ? Selon moi, la meilleure stratégie à adopter est de jouer simple mais ! Il faudra alterner la simplicité et la sur-anticipation, cela le troublera et fera qui sera dans le 50/50 dont je parlais tout à l'heure.
En diversifiant votre jeu, vous deviendrez imprévisible et votre adversaire sera alors dans le flou le plus total




Toutes ces explications sont très floues, et c'est normal, l'anticipation est selon moi le domaine le plus difficile de pokémon.

Je vous invite à poser des questions ainsi qu'à contredire/critiquer ce que j'ai pu dire, car chacun a sa propre stratégie.
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MessageSujet: Re: Comment bien anticiper (Mindgame) Comment bien anticiper (Mindgame) I_icon_minitimeMer 5 Fév 2014 - 16:51

Merci MS pour ces conseil bien utile!
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MessageSujet: Re: Comment bien anticiper (Mindgame) Comment bien anticiper (Mindgame) I_icon_minitimeMer 5 Fév 2014 - 16:56

Très bon tutoriel même si je suis pas vraiment d'accord avec les derniers, l'imprévisibilité marchera une fois, 2 maximum. =/

Je déplace dans les bases, ça me paraît plus approprier. ^^
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MessageSujet: Re: Comment bien anticiper (Mindgame) Comment bien anticiper (Mindgame) I_icon_minitimeMer 5 Fév 2014 - 17:16

Merci pour ce topic qui va bien m'aider TwT la théorie est difficile à assimiler, mais la pratique qui va en ressortir n'en sera que meilleure.
Personnellement, je me situe actuellement entre les débutants et apprenti-stratèges. Je pense n'anticiper qu'un tour à l'avance mais pas être aussi imprévisible que les débutants avec des combos dont on ne s'attend pas, tellement ils sont inutilisés.
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MessageSujet: Re: Comment bien anticiper (Mindgame) Comment bien anticiper (Mindgame) I_icon_minitimeMer 5 Fév 2014 - 20:41

Akro, pour moi la clé se situe dans la diversité du jeu : tu alternes le noobisme imprévisible et les choix mûrement réfléchis (sans ordre précis mais tout en maîtrisant les choses par exemple si on peut placer DD de façon sûre bah on le fait)
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MessageSujet: Re: Comment bien anticiper (Mindgame) Comment bien anticiper (Mindgame) I_icon_minitimeMer 5 Fév 2014 - 21:32

Merci pour ces infos Maître Sinnoh. Wink
Pour ma part, je pense que j'arrive plutôt assez bien à anticiper les coups de l'adversaire. (Les bons et les mauvais)

Mon principal souci est que je connais assez peu les attaques d'un certain nombre assez important de pokemon joués. Les souvent présents commencent vraiment à rentrer mais pour le reste, il y a encore du travail. Wink
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MessageSujet: Re: Comment bien anticiper (Mindgame) Comment bien anticiper (Mindgame) I_icon_minitimeMer 5 Fév 2014 - 22:06

Très bonne fiche, super utile !

Par contre faut pas oublier que le mindgame sans les connaissance c'est assez limité.
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MessageSujet: Re: Comment bien anticiper (Mindgame) Comment bien anticiper (Mindgame) I_icon_minitimeMer 5 Fév 2014 - 22:52

Comment devenir voyant pour les nul Smile
Sinon elle est bien sympa la fiche, mais anticiper, l'anticipation que t'avais anticiper... en allant dans ce sens y'a plus trop d'anticipation si on depasse un certain stade non ? xD
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MessageSujet: Re: Comment bien anticiper (Mindgame) Comment bien anticiper (Mindgame) I_icon_minitimeMer 5 Fév 2014 - 22:54

Oh trop bien, moi qui n'ait aucun mindgame ça va me servir ! Paf
Merci beaucoup ! o/
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MessageSujet: Re: Comment bien anticiper (Mindgame) Comment bien anticiper (Mindgame) I_icon_minitimeVen 7 Fév 2014 - 1:12

Je trouve le topic bien et détaillé. Simplement, je n'aime pas trop catégoriser les gens. De ce fait, j'approuve moins ta dernière session.

Concernant le mindgame, il ne faut pas oublier que pkmn est en fait un feuille-caillou-ciseau géant et qu'au final, sur-anticiper revient à ne pas anticiper du tout !
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MessageSujet: Re: Comment bien anticiper (Mindgame) Comment bien anticiper (Mindgame) I_icon_minitimeVen 7 Fév 2014 - 13:22

Hum... Non ? ._.

Sur-anticiper, c'est pas "ne pas anticiper du tout". ._.

Si tu as, par exemple, Cizayox contre Airmure et Flambusard dans ta team, le choix logique serait de mettre Flambusard.
Si ton adversaire t'anticipe, il va placer son Heatran pour contrer ton Flambusard.
Si tu sur-anticipes/anticipe pas, tu laisses Cizayox/Flambusard sur Heatran ce qui est stupide.
Si tu sur-anticipes tu peux foutre un poké comme Terrakium dessus et donc être bien placé.

Donc non, c'est pas du tout pareil.
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MessageSujet: Re: Comment bien anticiper (Mindgame) Comment bien anticiper (Mindgame) I_icon_minitimeVen 7 Fév 2014 - 13:39

Ce que je voulais dire qu'anticiper une anticipation d'ancipation anticipée revient à la situation initiale, et donc sans anticipation.

Dans ton cas, s'il anticipe que tu as anticipé et donc que tu vas sortir terrakion, il peut sortir un slowbro, que tu peux counter avec ton cizayox qui est de nouveau counter par son heatran. Et ainsi recommence la boucle. C'est pour ça que je parle de feuille-caillou-ciseau.
C'est clair que c'est un peu poussé, mais ce que je veux dire, c'est que la simplicité gagne parfois :3
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MessageSujet: Re: Comment bien anticiper (Mindgame) Comment bien anticiper (Mindgame) I_icon_minitimeVen 7 Fév 2014 - 14:30

Ca oui, je suis d'accord mais dire que c'est toujours ne pas anticiper, pas vraiment. x) C'est une boucle infinie certes mais au bout d'un moment, un des 2 joueurs fait une erreur alors que si t’anticipe jamais, tu te fais rouler dessus. xD
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MessageSujet: Re: Comment bien anticiper (Mindgame) Comment bien anticiper (Mindgame) I_icon_minitimeVen 7 Fév 2014 - 14:46

OMG vous allez perdre vos lecteurs xD
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MessageSujet: Re: Comment bien anticiper (Mindgame) Comment bien anticiper (Mindgame) I_icon_minitimeLun 10 Fév 2014 - 0:59

Oui en effet, je me suis peut être mal exprimé.
Faut juste retenir que trop en faire ce n'est pas forcément bien :3
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MessageSujet: Re: Comment bien anticiper (Mindgame) Comment bien anticiper (Mindgame) I_icon_minitime

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