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Défaut de la stratégie ?

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MessageSujet: Défaut de la stratégie ? Défaut de la stratégie ? I_icon_minitimeVen 9 Mai - 8:23

Hello !
Tout d'abord, je tiens à préciser que je ne dévalorise pas la stratégie. Ayant été joueur d'échec, je comprends tout l'intérêt qu'il y a dans l'anticipation, l'entraînement, la compétition...

Mais dans mon regard de néophyte m'intéressant à cet univers, je trouve qu'elle "dévalorise" un peu pokémon !
Attendez avant de me jeter des pierres !
Je m'explique. D'abord par un exemple, ensuite par une théorisation, si vous le voulez bien.


Quand j'étais petit, il suffisait d'avoir un pokemon avec un bon niveau pour en faire un bon pokemon, et pour être un bon dresseur. Sans tomber pour autant dans la caricature des "sacha strats" on pouvait faire jouer un Farfuret level 80 et pouvoir battre un Brasegali level 45 !

De ce fait, les équipes étaient variées, et on jouait les pokemons qu'on aimait.
Vous voyez où je veux en venir ?
Je trouve que l'idée de sélectionner une poignée de pokémon dénigre l'idée que je me faisais de pokémon. Puisse que pour gagner des matchs, j'ai l'impression qu'il faut avoir un Exagide, un Motisma laveuse, avec un flambusard etc etc
Et je déteste Exagide, Motisma (laveuse) et autres trousselin !

Je sais que les autres pokémons, ceux que je voudrai pouvoir jouer, ne sont pas assez puissants pour figurer dans l'OU. Mais il me semble que sur cette version, leur puissance a été augmenté. (cf Nidoqueen)
Ne serait il pas mieux que Nintendo boost la plupart des versions évoluées de pokemons, pour les rendre jouables en strat ? Et ainsi débloquer le métagame, même si Exagide restera au top de ce dernier ?
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MessageSujet: Re: Défaut de la stratégie ? Défaut de la stratégie ? I_icon_minitimeVen 9 Mai - 9:24

Exagide est pas le top du métagame. ><

Pour la stratégie, elle existe depuis la 2G, c'est juste que Nintendo l'a tellement simplifiée que tout le monde veut s'y mettre et que du coup, on retrouve les mêmes pokés pêtés et faciles à jouer partout.

Et Nintendo n'a jamais équilibré ses jeux et le fera jamais. Ils sont pas intéressés par ça.

Concernant les pokémons à jouer, on peut aussi jouer ce qu'on aime. J'ai bien fait une team 5G avec Cresselia qui est très bas (RU) et une team 6G sans Exagide/Motisma. ._. (Et Trousselin est disparu car il a plus droit à Vantardise. x))
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MessageSujet: Re: Défaut de la stratégie ? Défaut de la stratégie ? I_icon_minitimeVen 9 Mai - 9:43

On peut jouer ce qu'on aime ?
Ca m'intéresse ce que tu dis, psk partout on m'a expliqué si je voulais jouer avec une team NU, par exemple, même en étant un bon stratège, je me ferai atomiser. (Atomiser n'était pas le terme employé par ses personnes, mais comme c'est un forum tout public.. Smile )


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MessageSujet: Re: Défaut de la stratégie ? Défaut de la stratégie ? I_icon_minitimeVen 9 Mai - 10:06

Tu peux pas faire une full NU mais tu peux mettre 2/3 pokés en dessous du OU et compléter avec. =0
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MessageSujet: Re: Défaut de la stratégie ? Défaut de la stratégie ? I_icon_minitimeVen 9 Mai - 10:11

Et ça pourrait marcher ?
Genre j'ai posté un début d'équipe dans le topic de build il me semble, tu penses qu'il y a moyen avec ?Smile


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MessageSujet: Re: Défaut de la stratégie ? Défaut de la stratégie ? I_icon_minitimeVen 9 Mai - 10:24

Bah oui ça peut marcher. xD

Pour la team, je l'ai vu. Je laisse à Ghost le soin de répondre quand elle rentrera, ça l'entraînera. =P
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MessageSujet: Re: Défaut de la stratégie ? Défaut de la stratégie ? I_icon_minitimeVen 9 Mai - 10:36

Sinon, tu peux l'aider à me faire une team de badass. O:)
J'attends sa venue avec impatience ! x)


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MessageSujet: Re: Défaut de la stratégie ? Défaut de la stratégie ? I_icon_minitimeVen 9 Mai - 19:21

J'ai répondu xD j'ai mis le temps, j'ai fait quelques recherches et ma réponse n'est pas à 100% complète mais c'est un début.
Pour la jouabilité des NU/RU etc, mieux vaut commencer par UN SEUL de ces Poké, entouré d'autres pêtés quand on débute =O

Et comme dit plus haut, Nintendo ne se concentrera jamais sur la compétitivité. XY sont casualisés à mort, n'importe qui peut faire ses strat' mais les connaissances en stratégie de ceux qui débutent avec XY sont absentes.
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MessageSujet: Re: Défaut de la stratégie ? Défaut de la stratégie ? I_icon_minitimeVen 9 Mai - 20:13

Je trouvais ça bien justement la casualité moi =O
Merci beaucoup pour ta réponse ! J'irai la lire quand j'aurai la tête reposée pour bien l'analyser Smile

D'un côté, peut être qu'un jour nintendo sera orienté stratégique, ils ont fais des "efforts" dans XY, et puis ça serait réaliste que dans une région, on puisse trouver des stratèges PNJ.
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MessageSujet: Re: Défaut de la stratégie ? Défaut de la stratégie ? I_icon_minitimeSam 10 Mai - 10:16

Je trouve que vous êtes méchants avec Nintendo, qui pour une fois a fait énormément d'efforts. Je m'explique:
La stratégie sur cartouche était une plaie? Elle est devenue beaucoup plus simple
Les dragons étaient omniprésents? Apparition du type fée qui rééquilibre.
Toutes les teams avaient un climat en 5g? Désormais, les climats ne durent que 5 tours
Le type ténèbres était nul? On enlève la résistance de l'acier et voilà les ténèbres qui deviennent des Beaux gosses!
On ne pouvait plus jouer repos en 5g? Retour à l'ancien système de sommeil
Il n'y avait que des bourrins en 5g? Baisse de certaines attaques spéciales
Certains pokés emblématiques étaient des bouses en strat (dracaufeu): Méga-évolutions
Certains pokés ont aussi eu des +10 ou des +20 dans leurs stats comme étouraptor qui gagne un plus 10 en def spé ou Nidoking en attaque.
Donc, perso, j'ai l'impression que Game Freak a enfin entendu les stratèges. sunny

Edit: Et j'oubliais anti-brume qui permet d'enlever les pièges de rocs!
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MessageSujet: Re: Défaut de la stratégie ? Défaut de la stratégie ? I_icon_minitimeSam 10 Mai - 13:26


Bah je vais répondre.

King Tyrel a écrit:

La stratégie sur cartouche était une plaie? Elle est devenue beaucoup plus simple

- Casualisation pour la cartouche, exactement ce qu'on reproche. Maintenant les gens se lancent dedans sans rien savoir et il faut les prendre par la main de A à Z....


King Tyrel a écrit:
Les dragons étaient omniprésents? Apparition du type fée qui rééquilibre.

- Dragons omniprésents ? xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD T'as joué en 5G ? xD Le top type, c'était les Aciers, 5 dans le top 10 et 7 dans le top 15... Cizayox, Heatran, Noacier, Airmure, Jirachi, Foretress, en revanche dans les dragons, on avait... Dracolosse, Latios et Carcha, c'est tout. S'ils sont aussi bons, c'est parce que Game Freak leur a donné des stats/capa monstres, c'est tout. Type fée qui rééquilibre ? WTF ?! Attends, c'est qui le top 1 en 6G ? Ah oui, Dracaufeu, un putain de dragon. 8D Tu parles d'un équilibrage.


King Tyrel a écrit:
Toutes les teams avaient un climat en 5g? Désormais, les climats ne durent que 5 tours

LOL. 50% des teams sont SANS climats en 5G. Le climat le plus utilisé est la pluie avec 22% des teams. Preuve :
weatherless...................50.49035%
offense.......................41.44637%
balance.......................32.22262%
rain..........................22.41258%
sand..........................16.78146%

Lien : http://sim.smogon.com:8080/Stats/2014-04/metagame/gen5ou.txt

Donc tu m'excuseras mais le nerf des climats est en aucun cas une bonne chose. Hormis pour Dracaufeu Y qui serait encore plus pêté sans ça.


King Tyrel a écrit:
Le type ténèbres était nul? On enlève la résistance de l'acier et voilà les ténèbres qui deviennent des Beaux gosses!

Type Ténèbres nul ? Oo T-Tar/Scizor@Pursuit te dis bonjour et Latios pleure.

King Tyrel a écrit:
On ne pouvait plus jouer repos en 5g? Retour à l'ancien système de sommeil

Ah bah non on pouvait plus... Pour ça que les SleepTalkers ont pas changé.... Ca n'a jamais été très utilisé. On a toujours préféré Soin/Atterrissage/Aurore/Autre pour se soigner... Milo est resté UU en SleepTalker et Draco a percé grâce à Repos+Evoluroc et Multiécaille.

King Tyrel a écrit:
Il n'y avait que des bourrins en 5g? Baisse de certaines attaques spéciales

Preuve :
weatherless...................50.49035%
offense.......................41.44637%
balance.......................32.22262%
rain..........................22.41258%
sand..........................16.78146%

Lien : http://sim.smogon.com:8080/Stats/2014-04/metagame/gen5ou.txt

Sachant que les offense sont un 4/2 et les balance du 3/3, je ris bien fort. Ah et oui, c'est vrai que Puissance Cachée, Danse-Lames et Acidarmure méritaient à tout prix des nerfs.... Ah et le up de malade de Sabotage et de Feu Follet, on en parle ?

King Tyrel a écrit:
Certains pokés emblématiques étaient des bouses en strat (dracaufeu): Méga-évolutions


Braségali, Ectoplasma, Alakazam, Léviator, Lucario, Mewtwo, Carchacrok, Cizayox, Latios, Latias, Tyranocif, Scarhino, Florizarre... J'avoue, ils en avaient trop besoin, ils étaient pas assez forts.. <3 <3 <3

Ceux comme Ptera, Mysdi, Scarabrute etc, ils gagnaient autant avec juste une évo normale. Ceux comme Pharamp, Tortank ou Galeking, ils ont pas bougé malgré la méga-Evo. Y a que sur Gardevoir et Dracaufeu que ça a aidé... Au point de rendre Dracaufeu broken.

Les méga-évo, stratégiquement, c'est la pire connerie ever.

King Tyrel a écrit:
Certains pokés ont aussi eu des +10 ou des +20 dans leurs stats comme étouraptor qui gagne un plus 10 en def spé ou Nidoking en attaque.

Et les up ont servis à quoi ? Rien. Puis Azumarill et Alakazam, ils en avaient besoin à tout prix. (Et c'est pas 10 de plus en déf spé qui vont sauver Etouraptor. 8D)


King Tyrel a écrit:
Donc, perso, j'ai l'impression que Game Freak a enfin entendu les stratèges. sunny

Edit: Et j'oubliais anti-brume qui permet d'enlever les pièges de rocs!

Ah bah ils ont du entendre leurs stratèges ptet, mais pas ceux qui jouent vraiment. 8D

Anti-brûme qui booste encore plus Scalproie qui a déjà bien gagné. \o/ Et le fait de retirer les PdR aussi facilement, ça retire de grosses faiblesses de Flambusard/Dracaufeu/Pyrax. Best idea ever. 8D
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MessageSujet: Re: Défaut de la stratégie ? Défaut de la stratégie ? I_icon_minitimeSam 10 Mai - 13:49

J'adore les débats Wink
Il est vrai que la casualité peut-être critiquable. Des gens se lancent trop facilement en stratégie et tout, mais perso, je préfère que tout le monde puisse jouer et pas seulement une petite élite, même s'il peut être plus qu'énervant de voir débarquer des noobs impolis, prétentieux et qui écrivent en langage sms...

Ensuite, l'ajout d'anti-brume, je trouve que c'est un gros plus (même si ça avantage encore l'ami sclaproie).

Après, les autres changements, ok, certains étaient mineurs. (notamment les petites hausses de stats d'azumarill et consorts) Mais tu ne peux pas dire qu'ils n'ont pas essayé de monter certains Pokémons moins joués.
Je me suis carrément emballé sur le type ténèbre mais quand même: vaututrice et scalproie, me dites pas qu'ils sont pas top tiers aujourd'hui alors qu'avant ils étaient peu joués.
Il est vrai que les aciers étaient très joués, très très joués même. Mais pourquoi? A cause des dragons évidemment. Si tu n'avais pas d'aciers bien solide, tu prenais des risques...
Quand au climat, 40% de team climats, c'est déjà énorme! Me dit pas que le climat était pas le TRUC de la 5g et que ce n'était pas un peu ennuyeux à la fin.
Pour finir, certaines méga evo sont clairement broken (celles qui ont été bannies directs) et certaines autres sont très (trop) fortes, mais cela n'empêche pas d'avoir plus de stalls teams que par le passé, même si j'avoue que je n'ai pas de chiffres pour le prouver (je pourrais chercher). J'avais très peur quand j'ai entendu les premières rumeurs sur les méga évos, mais tout compte, fait je trouve qu'elles se sont plutôt bien intégré, et mêmes qu'elles apportent au métagame. Après, chacun son avis, évidemment.

Conclusion: le jeu n'a clairement pas été fait par des stratèges, mais Game Freak a au moins fait l'effort de s'intéresser à certaines problématiques.  C'est tout ce que je voulais dire en postant. Merci d'avoir lu Smile
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MessageSujet: Re: Défaut de la stratégie ? Défaut de la stratégie ? I_icon_minitimeSam 10 Mai - 14:07

Pour le up des stats, ils ont tentés mais c'est pas avec un truc aussi négligeable que Papillusion sera OU. ><

Pour Vaututrice et Scalproie, c'est aussi le up de Sabotage/Anti-brûme, ça a joué énormément.
Les aciers étaient très joués car ils sont pêtés. C'est pas que les dragons. Regarde le nombre de résistances/Immunités qu'ils ont.
40 reste inférieur à la moitié donc dire qu'il y en avait partout, non. Certes il y en avait plus que dans les gen d'avant mais y avait pas que ça, loin de là.
Pour les stalls :
En 6G : semistall..................... 5.33720%
stall......................... 3.03579%
En 5G : semistall..................... 6.57384%
stall......................... 5.21278%

Elles sont moins nombreuses qu'avant. En revanche, les offense et hyperoffense ont bien montés. En même temps, avec Flambusard, Amphinobi, Exagide, M-Charizard X/Y, M-Pinsir etc, c'était logique. Il y a peu de tank qui sont apparus en 6G et les anciens ont rarement été up.
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MessageSujet: Re: Défaut de la stratégie ? Défaut de la stratégie ? I_icon_minitimeSam 10 Mai - 14:29

Tes stats sont convaincantes, mais ne montrent pas non plus un écrasement du jeu par les types ultra offensives. Au contraire, les hyper offenses ont baissé ( de 17 à 12% dans les stats showdowns de mars).

Ok, les stalls ont stagné, voire baissé, mais comme tu viens de le dire, avec tous les monstres qui sont arrivés étonnant aurait été le contraire. Moi je trouve quand même qu'elles ont bien résisté (surtout que beaucoup de pokémons ont été unbans entre les deux générations en plus).

Peut-être qu'un jour mega scarabrute et les deux mega dracaufeus auront un suspect test, pourquoi pas. En attendant les méga-évos n'ont pas causé de déséquilibre majeur et deux trucs  (les pièges de rocs et le climat) ont connu soit l'apparition d'une nouvelle technique de contre, soit un nerf, ce qui s'est avéré positif pour la diversité.
Acier aussi a connu un nerf (au profit de cette ordure de scalproie, ok), mais perdre ces deux résistances était moins bon que de gagner une résistance fée, donc c'est plutôt un rééquilibrage.
Le fait qu'on puisse retirer plus facilement les pdr et que ceux-ci soient la meilleure arme contre les dracaufeus et talonflame conduit à des jeux stratégiques sympas non? Moi je trouve.
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MessageSujet: Re: Défaut de la stratégie ? Défaut de la stratégie ? I_icon_minitimeSam 10 Mai - 17:17

Putain, j'avais écris un pavé pour vous répondre, et j'ai connement fait retour en arrière Mad
20 mins de mon temps foutu en l'air !
Voilà, c'est tout ce que j'avais à dire.


Si quelqu'un a ma signature, merci de me la rendre.
Cordialement.
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MessageSujet: Re: Défaut de la stratégie ? Défaut de la stratégie ? I_icon_minitime

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